Семейный психолог

Невротические отношения

2 апреля 2016, в 02:41

Тема сегодняшней передачи - про невротические отношения. Большинство людей состояли или состоят в невротических отношениях. Что это такое? Невротические отношения - это те, которые помимо любви, счастья, радости – приносят чувство обиды, чувство одиночества, чувство разочарования, чувство унижения, и сопровождаются негативными переживаниями. Когда человек плачет, скучает, переживает, когда он чувствует, что он один, что его не любят, что ему не звонят, что герой его романа пропал. Когда человек ревнует, когда человек не уверен в отношениях, когда он не уверен в чувствах к себе. Это все – невротические отношения. Чем они отличаются от здоровых отношений? В здоровых отношениях всего этого нет. Просто я люблю, меня любят – и это конец рассказа. А здесь целый букет, про это снимают кино, пишут стихи, слагают песни, ходят в театр на это посмотреть – о невротические отношения. Мы когда об этом говорим, люди думают, что это про мужчин и женщин. Но невротические отношения могут быть между друзьями, между родственниками, между детьми и родителями, между братьями и сестрами, между коллегами по работе.

 

Вопрос от Юлии. Как понять, являются ли отношения между мужчиной и женщиной невротическими? Какие признаки отличия здоровых отношений и невротических?

Признаки невротических отношений

Я практически ответил на этот вопрос, еще раз повторю. Если Юля грустит, скучает, если Юля чувствует себя обиженной, униженной. Если Юле не хватает молодого человека, если ей кажется, что он не уделяет ей достаточно внимания, если Юля не уверена ни в нем, ни в их отношениях. Если Юля не видит перспективы в их отношениях, если Юля не знает, как он к ней относится – вот это все - невротические отношения. Невротические отношения, они бывают у невротиков. Не может быть так, что есть два здоровых человека, а между ними нездоровые отношения. Если невротики – то у них отношения невротические, если здоровые, то у них отношения здоровые. Но люди же так не думают про себя. Мы для этого и сидим здесь, чтобы открыть людям глаза. Почему? Вот, очень простой пример. Вот, Юля нас спрашивает. Ведь Юля, наверное, сама считает, что с ней все в порядке, а не в порядке с ее парнем, например. Человек, как правило, думает, что у него все нормально. Например, неудачный брак: люди поженились, у них родились дети, они живут, муж начал пить, - давай такой вариант возьмем. Жена думает, что она-то здоровая, это же у него проблемы, это же он алкоголик. Или люди поженились, жена скандальная оказалась, вот она конфликтует, с утра до ночи отношения выясняет, все ей не нравится, всем она недовольна. Муж думает, он-то золото, жена какая-то истеричная. Мы же так думаем, что у нас все в порядке. Но тут есть одна проблема. Если у нас все в порядке, мы не в жизнь не выйдем замуж за алкоголика. Мы никогда не женимся на истеричке. Это исключено. Как Наталью Водянову спросили, вышла бы она замуж за слесаря. Она ответила, что с удовольствием, только где бы мы с ним встретились и познакомились. Так и здесь, здоровые люди, они кучкуются со здоровыми, а невротики с невротиками. Они, как правило, не пересекаются. И даже, если в твоей жизни появляется человек как бы не твоего круга, я бы сказал, не твоего диагноза, то ты с ним пощебечешь немножко, вы пообщаетесь и разбежитесь. Ты можешь случайно нарваться на невротика, ты можешь завязать с ним отношения, но выбрать его в качестве партнера по жизни, в качестве супруга, иметь от него детей – это уже выбор пошел такой, осознанный. Если человек не твоего круга, вы не будете вместе. В таких парах проблемы, как правило, у обоих, но каждый из них считает, что у него все в порядке, а все проблемы – из-за поведения другого человека. Классический пример – жена алкоголика. У алкоголика одна проблема – он алкоголик, а у нее целый букет проблем, иначе бы она с ним не жила. И одна из ее проблем – то, что она с ним живет.

Если она рано или поздно поняла, что является невротиком, она выйти из этого состояния может?.

Конечно. Как человек, который курил почти сорок лет, я тебе говорю. Это же тоже невроз, и я был невротиком. И мой невроз в частности заключался в том, что я был зависимый. Но тридцать шесть лет из тридцати семи я рассказывал всем, что я люблю курить, что у меня все нормально: нет никаких неврозов, зависимостей. И поэтому я тогда не мог бросить курить. Как только я сказал себе, что я не люблю курить, что у меня проблема, что я живу как невротик, что я зависимый, а это заключается в том, что я не могу не курить – с этого начался обратный отсчет моему курению. Я не бросил курить, я перестал курить, меня отпустило. Я пятый год не курю, я о сигаретах не думаю, я спокойно переношу, когда при мне курят. Люди, которые понимают, что у них что-то не так, как и в случае со мной, гораздо быстрее соскочат со своего невроза. Жена алкоголика: мне некуда идти. У меня двое детей, я не могу оставить детей без отца. Муж с женой-истеричкой: я не хочу жить один. И вообще, я ее люблю. Она поорет, поорет, а когда не орет (во сне, например) – золотой человек. Люди придумывают себе оправдания. Это называется психологизация проблемы. Рационализация проблемы. Они себе придумывают объяснения, почему они не могут разорвать отношения

Юлия из Финляндии. Как лучше организовать воспитание ребенка после выхода из двухлетних невротических отношений и развода? Отношения закончились из-за физического и морального насилия со стороны бывшего мужа. Ребенку сейчас два месяца. У бывшего мужа характер нарцистический, он хорошо умеет манипулировать людьми, использует ложь и обман в своих целях. Как уберечь свою психику, и не дать ребенку вырасти невротическим?

Как уберечь ребенка от скандалов

Если действие происходит в Финляндии, то Юля может поступить следующим образом. Юля упомянула физическое насилие со стороны мужа. Если Юля пойдет к детскому психологу и скажет, что таким образом выражалось поведение мужа, муж ее избивал, то следующий вопрос будет, не может ли это повредить психике ребенка. Если ребенок будет общаться с отцом, отец же имеет права на ребенка, то не является ли его агрессия возможным вредом, причиненным психике ребенка. Не нанесет ли он ущерб ребенку. Если психолог скажет, что он считает, что ребенка надо обязательно оградить от мужа, то дальше – суд и лишение родительских прав, запрет приближаться к ребенку на такое-то расстояние. Вот так в идеале решаются проблемы, когда мать ребенка не уверена, что действия отца не могут нанести ущерба здоровью, жизни и психике ребенка. Но это касается и поведения и матерей. То есть, если отец считает, что его жена агрессивна с ребенком, что она наносит ему вред и ущерб, он имеет право обратиться точно так же и в органы опеки, в Финляндии есть так называемая ювенальная юстиция, отдельный раздел юриспруденции, занимающийся детьми. Эти проблемы надо решать, потому что подвергать опасности ребенка, если кто-то из его родителей неадекватен - обязательно. В российском законодательстве ест ограничение в правах, когда тебе разрешают общаться только в присутствии третьих лиц: тебя не лишают прав, но ты не можешь оставаться с ребенком наедине. Если папа заинтересован в ребенке, он пусть идет и лечит свою голову. Пусть он принесет справку от врача, что он не опасен, не агрессивен, и пусть тогда общается.

Евгений. Когда понимаешь, что отношения родителей носят невротический характер, оказывая негативное воздействие на детей, можно ли с этим что-то сделать, и нужно ли?

Из двух зол выбирай меньшее

Есть несколько вариантов решения этой проблемы. Один из них – это развод. Бывает такая ситуация, что в доме такая напряженная атмосфера, что ребенок страдает от напряжения, агрессивного, повисшего в воздухе. Например, когда родители скандалят и вообще не разговаривают друг с другом. Или когда они друг друга дико раздражают. Помнишь, мы как-то говорили про такое понятие, как пассивная агрессия? Это когда кто-то гремит кастрюльками на кухне. Только у ребенка от этого крыша едет, понимаешь? Поэтому очень часто бывает для ребенка, как ни странно, прискорбно об этом говорить, решение проблемы – это развод его родителей. Хотя в любом случае для него это будет психотравма. Но это называется «из двух зол выбирать меньшее». Второе решение проблемы – они оба пойдут (я не знаю уровня их проблемы) или к психиатрам или к психологам. На личную терапию или семейную. И будут решать свои проблемы до победного конца, пока они не избавятся от неврозов. Но, кстати я хочу сказать, когда невротики избавляются от неврозов, они очень часто бросают свою пару, потому что, когда вас скрепляют невротические отношения… Например, у тебя есть парень, который обожает тебя, но он тебе не очень нравится. Ты ему то звонишь, то не звонишь. Он весь извелся, весь с цветами бегает. А ты ему говоришь, что пойдешь с ним в кино, но еще двух подружек с собой возьмешь. Он локти кусает, но идет с тобой в кино все равно. Если он пойдет к психологу решать свои проблемы, такие мазохистические, то дальше он поймет, что ты его не любишь. Ему не хочется терпеть унижения, что ты то звонишь, то не звонишь. Он тогда соскочит. Если один из невротиков вдруг изменился или вылечился, то ему эти отношения становятся неинтересны. К сожалению, вероятность того, что на ребенка повлияют невротические отношения его родителей, увеличивается. Есть одно исключение. Когда родители, ну просто конченые подонки, да? Мать пьяная валяется в углу. Отец - наркоман, уже целый месяц его никто не видел, но дети вырастают нормальные. Знаешь, в каком случае? Когда они любят своих детей. Это уникальный случай, бывает не так часто, но бывает. Больные люди, а алкоголизм – это заболевание, психическое расстройство, но при этом они реально любят детей..

У меня есть такие знакомые, которые говорят о том, что не будут воспитывать своих детей так, как их самих воспитывали родители. Не будут при детях ссориться, чтобы дети не видели этого.

Катя, я знаешь, что хочу тебе сказать? Понятно их желание. Но когда доходит до дела, у них автоматически вылезает их стереотип, который выработан. Ты помнишь, на чем попался Шура Балаганов? Он своровал у женщины кошелек. А у него было пятьдесят тысяч, которые ему Остап Ибрагимыч дал. Инстинкт вора, он же это автоматически сделал. Ему не нужны были рубль пятьдесят. У него были пятьдесят тысяч своих денег. Но он машинально украл эти деньги. Так и у людей: они хотят жить по-другому, но когда возникает ситуация, у них тут же срабатывает рефлекторная дуга, о которой я рассказывал. Это выработанный стереотип реакции, потому что родители орали, ребенок, естественно, принимал в этом участие, как свидетель, как участник, как жертва этой ситуации. Он выработал определённое поведение. Головой он понимает, что категорически он этого не хочет, но когда возникает ситуация, похожая на его детскую, в нем включается его родитель, и он начинает себя так же вести. Есть единственное исключение, но это очень сложная история. Когда ребенок не принимал своих родителей, они всегда для него были чужими людьми. То есть, он не чувствовал никакой близости с ними. Он мог испытывать к ним раздражение, отвращение, он стеснялся их. В таких редких случаях, может быть, ребенок не пойдет их дорогой. Единственное, что я хочу добавить, чтобы не все так мрачно звучало: если у вас родители – алкоголики, это не означает, что вы будете пить. Никто не говорит, что если у вас проблемные родители, вы тоже будете проблемным. Это неправда. Предрасположенность – может быть, риск – может быть. Это не значит, что вы повторите жизненный путь своих родителей. Я могу сказать тебе про себя. Я в чем-то похож на родителей, а в чем-то у меня совсем другая жизнь. У меня другие отношения, но в чем-то, к сожалению, или к счастью, я их повторяю.

Павел из Санкт-Петербурга спрашивает. Из невротических отношений есть два выхода: их принять и не переживать и уйти. Как уйти, если есть ребенок? Это плохой пример для ребенка и его психики. Может быть, лучше вариться в своих проблемах и остаться?

Как уйти, если есть ребенок

Я сначала отвечу Павлу насчет его первой сентенции, которая, к сожалению, не правильная. Невротик не может принять ситуацию, в этом и есть фишка невроза. В любой жизненной проблеме есть два сценария. Или ты принимаешь эту ситуацию или ее меняешь. Как в любой опасности есть два сценария: ты или дерешься или убегаешь. У всего живого мира существуют такие две реакции. Если у тебя возникает проблема на человеческом уровне, то ты ситуацию либо принимаешь, либо меняешь ее. А невротик, он и не меняет и не принимает. В этом фишка невроза. А Павел считает, что, типа, взял и принял. Невротик не может принять ситуацию. Почему? Ситуация не возбуждает в нем невротических эмоций. А невротику надо обидеться, надо заморочиться, он должен конфликтовать, ревновать, быть недовольным, считать, что к нему плохо относятся, что его унижают, обижают. Как он это променять сможет? Ты что, нет, конечно! Иначе он не был бы невротиком.
Насчет плохого примера. А какой пример хуже, Катя? Когда они развелись или когда они орут друг на друга с утра до ночи? Я думаю, что в каждом конкретном случае нужно отдельно разбираться. Но я считаю, что жить без любви в семье это не правильно. .

Алексей спрашивает. Михаил, как вы считаете, религиозные люди – невротики? Являются ли отношения людей с Богом невротическими?

Коллективный невроз

Еще Фрейд считал, что это – коллективный невроз, и религии построены на страхе пере неизвестным. То есть, да. Но. Я ко всему отношусь лояльно. Я считаю, что если религия человеку помогает, она его успокаивает, например, то флаг в руки. Верь дальше. Я не то что «против» или «за», я считаю, что (психотерапия ведь тоже разная, от психоанализа до когнитивной психотерапии, от арт-терапии до бихевиоризма) если кому-то религия помогает, то замечательно. Не надо отрицать, если людям это нравится. Но в основе религии, конечно, коллективный невроз.

Катя. Уже в который раз вступаю в отношения с идеальными, как мне кажется, мужчинами. Однако проходит время, и мне хочется эти отношения разорвать, что я и делаю. То, что я невротик – понятно. Как мне от этого избавиться? Если жить с этим, то каким образом?

Как любить хороших мальчиков

Ну, жить с этим – никак. Катя же бросает всех, она с этим не может жить. Это очень тонкая тема. Вот, тебе нравятся порочные мужчины, плохие мальчики. И ты ходишь к психологу, вроде бы он наставляет тебя на правильный путь. Ты такая вроде бы выздоровевшая. Но тебе продолжают они нравиться. Влечение к ним ты продолжаешь испытывать – это очень сложная тема. Я не могу сказать, что делай так – и будет тебе счастье. Но я с этим работаю, и жду, как психолог, результатов. Я считаю, что когда у человека меняется психология, то есть меняется не только его поведение, но и начинка внутренняя, то его либидо тоже должно измениться. Но это самая тяжелая тема в психологическом изменении. Почему? Потому что на рациональном уровне после психолога, ты можешь стать другой, поменять свою психологию. А как же быть с либидо, с сексуальным влечением? Это достаточно тонкая материя, чтобы механически менялась вслед за твоим психологическим изменением. Но я считаю, что когда человек полностью психологически меняется… Ну например, он был жертвой, и перестал быть жертвой; у него была низкая самооценка, стала высокая; он не любил себя, он полюбил себя. Тогда его либидо вслед за его изменением тоже должно измениться.

Светлана. Что надо делать, чтобы самой перестать быть невротиком и найти для общения психологически здоровых людей? Достаточно ли соблюдения ваших шести правил или еще что-то посоветуете?

Как невротику помочь себе самому

Давай со второй части начнем. Чтобы найти для общения психологически здоровых людей, надо перестать быть невротиком. Иначе невротика влечет к невротикам, и они комфортны ему, как ни странно. А для того, чтобы перестать быть невротиком, надо ходить к психологу, и с этим надо работать. Это не в смысле «бла-бла, мы поговорили с психологом, и я вышел другим человеком». Это каждодневная работа, с этим надо заниматься каждый день, но это приносит плоды через какое-то время. Мои шесть правил, они работают, но понимаешь, какое дело, чтобы они работали, ты должна с этим жить. Я приведу простой пример. Ты с кем-то разговариваешь. Этот кто-то что-то говорит, но он тебя не спрашивает. В первом случае, это бомж на улице. Во втором случае, это преподаватель у тебя в институте. Ты же по-разному будешь реагировать, правильно? Почему? Потому что от бомжа в твоей жизни ничего не зависит, он тебе не нужен. А твой преподаватель может тебе запороть всю сессию, и ты будешь бегать за ним и пересдавать. Ты с ним будешь по-особому разговаривать. Потому что ты от него зависишь. Это психология жертвы. То есть ты по-разному общаешься с разными людьми, вот этому вообще можно хамить, он безответный, а с этим нужно слова подбирать. Это все – поведение и психология человека-невротика, который очень четко дифференцирует, с кем как можно, с кем как нельзя. Это только одно из шести правил.
Для того чтобы решить проблему, ты должна со всеми одинаково общаться: с родителями, с коллегами, с прохожими на улицах. Для многих – это большая проблема. Нужно абстрагироваться от разговора, от людей, и попытаться со всеми вести себя одинаково. Или другие правила. Делай то, что хочешь. Второе правило – не делай того, что не хочешь. Вот, ты с утра встаешь, а тебе не хочется идти на работу. По идее, ты не должна идти на работу, ту же по правилам живешь. Возникает вопрос, вот я не пойду на работу, а кормить-то меня кто будет. Отвечаю. Если ты один раз не пойдешь на работу, то тебя, скорее всего, не уволят и даже не накажут. Но если тебе периодически не хочется ходить на работу, то ты не на своей работе работаешь. Потому что здоровому человеку, не невротику, на работу идти хочется. Вот врачи, например, ни свет, ни заря на работу ходят. Они итак много работают, зачем им в такую рань вставать? Но человек, который любит свою работу, он к этому привыкает. Человек, который не любит свою работу, он, конечно, будет орать, зачем мне надо в семь утра вставать. Второй пример. Есть у женщины муж. И она все время ему говорит-говорит, и все время одно и то же. Он ее не слышит. А по правилам она может сказать только один раз. По правилам, если он ее не услышал, она должна принимать решение: или она принимает то, что ему плевать, или она себе находит другого мужа. А она этого боится. Поэтому, вместо того, чтобы сделать это один раз, она будет ему мозг выносить каждый день. Все ли люди готовы к этому? Это проблема. Но когда вы действительно по этим правилам живете, то ваша жизнь действительно становится здоровой. Но для этого надо по ним жить, для многих это оказывается не таким простым делом.

Вопрос от Бруууу. Есть ли способ нейтрализовать поведение невротика, продолжая отношения?

Менять ли поведение партнера

Не надо никого нейтрализовать. Он не понимает, что если он так вопрос задает, то он сам невротик. Если бы это было не так, то ему бы не надо было бы ничего с невротиком делать. Как он может помочь? Ему надо помочь самому себе. Как ты себе представляешь? Вот я, например, принимаю людей в консультации, а я раньше курил. Что я могу людям рассказать про зависимость, если я сам курю? Кто мне вообще верить будет, если я сам не могу с собой справиться и решить свои проблемы? Так понятно? Если человека интересует нейтрализация невротиков, он должен сам себя спросить, все ли у меня нормально.

Аудиозвонок. Здравствуйте, меня зовут Алексей, я из Саратова. У меня родители невротики: папа пьет, мама – жертва классическая. Мне психолог сказал, что у меня в семье будет то же самое, если я не сделаю несколько вещей. Родителей нужно понять, принять и простить. Когда ты это сделаешь, станешь нормальным человеком. Я очень долго работал над собой: записывал материалы, проговаривал вслух. Я их простил и понял, сейчас у меня в семье нормальные гармоничные отношения. Такой опыт я хотел свой рассказать. Как вы относитесь к такой тактике?

Понять и простить

Я абсолютно с этим солидарен. Но вообще я хочу сказать, что это не так просто как кажется. Это не то что ты начинаешь головой думать, понимать их и прощать. Надо пройти целый путь для того чтобы понять и простить. Тут еще есть куча проблем. Первая. Ты когда как ребенок рассуждаешь, то ты не можешь ни понять их, ни простить, потому что ты все время с позиции обиженного ребенка об этом думаешь. Вторая. Если тебе не нравится твоя жизнь, ты считаешь, что они в ней виноваты. Замкнутый круг: чтобы их простить и понять, надо, чтобы тебе нравилась твоя жизнь, тогда ты им благодарный будешь, они же тебе ее дали. Но для того, чтобы она тебе нравилась, ты должна их простить и понять. Поэтому здесь большая работа. Я считаю, что здесь без того чтобы принять своих родителей, понимая, чем было вызвано их отношение несправедливое к тебе, ты не можешь быть счастливым в принципе. Тебя все время будет тормозить чувство обиды, и ты все время будешь с ним жить. Поэтому это необходимый этап, чтобы избавиться от невроза – это сто процентов.

Эльмира. Каковы критерии и признаки невротических отношений? На что и какие действия собеседника, друга, чтобы понять, что эти отношения будут или есть невротические?

Распознать на ранних стадиях

Каковы критерии – я уже рассказал. Я думаю, что надо обращать внимание ни сколько на действия собеседника, сколько на свои ощущения: если ты чувствуешь себя не комфортно, по любому поводу (он громко разговаривает, он грубо себя ведет, он не подал тебе пальто, он забыл твой день рождения) – это оно, Катя. Но в чем проблема невротиков? Как только многие из них это чувствуют – они тут же влюбляются. Они привыкли к роли жертвы, и им нравится, что с ними так поступают, такой человек им интересен становится. Вы должны так понять, что у вас будут отношения невротические, и что у вас проблема.

Феоктиста. На ваш взгляд, возможен ли развод близких кровных родственников – как последнее средство остановить невротические отношения?

Не общаться с близким родственником

Если ты не можешь ситуацию принять, ты можешь ее изменить, закончив отношения. Даже если это брат, мама папа. Это непросто: попробуй, сделай. Желательно, чтобы вы эту ситуацию до конца проработали, чтобы не осталось следа, потому что если ты считаешь, что для тебя выход – не общаться, то обиды тоже не должно быть. Если ты не общаешься из-за обиды, то это тебе ничего не даёт. Ты не общаешься, чтобы не нарываться. И что дальше? Обида-то все равно в тебе осталась. Тут главное не то, будешь ли ты общаться или нет, тут главное, чтобы внутри не осталось осадка.

Мария. Почему мужчина, ушедший от жены и детей, считает в первую очередь, что это именно он проиграл? Что это именно у него не получилось? Хотя ушел по причине отсутствия любви к жене и постоянных скандалов с ней?

Брак закончился. Кто проиграл?

Потому что когда вы пытаетесь построить семью и у вас это не получается, то плевать по какой причине – вы проигравший только потому, что у вас это не получилось. То есть ты пытался построить жизнь, а у тебя не вышло. Кто виноват, в чем причина – это второй вопрос. А первый – что ты не смогла этого сделать. Именно поэтому ты чувствуешь себя проигравшим.

Полина. Я все время вступаю с подругами в невротические отношения. Сначала все хорошо, ощущения такое, что они знают меня с детства. А потом они начинают меня забывать. Не звонят, не пишут. Позже узнаю, что они общаются с другими людьми. Отношения сходят на нет. Мне становится обидно. Что со мной не так? Как перестать выбирать таких друзей? Как перестать обращать внимание на тех, кому со временем я становлюсь не нужна?

Со мной не хотят общаться

Я думаю, что Полина ведет себя как жертва, но из письма трудно понять, что именно она делает. Так поступают с жертвами. Так ведет себя жертва. Почему это происходит? Потому что Полине нужно обидеться, нужно понять, что она никому не нужна, поэтому она вступает именно с такими людьми в отношения, которые ей это дадут, что и происходит. Что с ней не так? Она ведет себя как жертва. И поэтому люди отворачиваются от нее.
Итог. Если вы знаете, что у вас есть проблема – решайте ее. Не пытайтесь во всех проблемах винить партнера. Если у вас отношения, и это не ваши родители, ищите причину в себе. Потому что, будучи взрослым, вы вступаете в отношения, и это абсолютно добровольный выбор. Если ы поняли, что вам плохо, то это не нормальные отношения, и с вами что-то не так. Идите к психологу.

Источник видео

Автор: onlineTV
Ваше имя
Эл. Почта
День рождения
Ваш город
Ашберн, США
Пароль
085950
Перейти к знакомству
Максим Сутягин, 43, г.Ашберн
meer, 32, г.Ашберн
Anthony, 40, г.Ашберн
Jay Long, 31, г.Линчбург
rick Ford, 32, г.Ричмонд
friday, 28, г.Херндон
Daryl Lee Hostetler, 21, г.Ашберн
Jackson Emily Alexa, 31, г.Ричмонд
Denzel, 24, г.Верджиния-Бич
Shonquel Betts, 22, г.Ричмонд
jesse shady, 20, г.Норфолк
Simental Sr Louie, 20, г.Херндон